這幾天，席卷大半個(gè)中國(guó)的霧霾成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。實(shí)際上，自2006年起，我國(guó)二氧化碳排放量已居世界首位，碳排放、碳減排壓力巨大。霧霾陰影下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，已經(jīng)走到了一個(gè)分岔口。無(wú)論是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展角度，還是從世界能源結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)說(shuō)，中國(guó)能源結(jié)構(gòu)的變革已經(jīng)成為全球關(guān)注的焦點(diǎn)。發(fā)展中國(guó)家一般都是資源豐富的國(guó)家，一帶一路周邊是世界主要的油氣產(chǎn)地，對(duì)于中國(guó)而言，這是能源供給的支撐，也是環(huán)境治理的需要。2016年年初，寧夏衛(wèi)視《解碼一帶一路》欄目專訪了澳大利亞國(guó)家工程院院士、國(guó)家特聘千人計(jì)劃專家劉科，雖然時(shí)隔近一年，仍令人思考。

中國(guó)需要能源，但更看重可持續(xù)發(fā)展

馬曉霖：中國(guó)企業(yè)走向世界，比一帶一路倡議的推進(jìn)要早很多年。企業(yè)走出去一個(gè)重要的驅(qū)動(dòng)力就是尋找能源，中國(guó)現(xiàn)在能源市場(chǎng)的基本狀況是什么樣？?

劉科：2010年中國(guó)石油(8.120,-0.04,-0.49%)的總耗量大概是4.7億噸，2014年年底漲到5.7億噸，我們國(guó)家將近十年來(lái)采油量維持在2億噸。5.7億噸原油的耗量，有3.7億噸需要靠進(jìn)口。產(chǎn)量不足，需求增長(zhǎng)卻很快，隨著中國(guó)汽車(chē)工業(yè)包括城鎮(zhèn)化的發(fā)展，對(duì)原油的需求量不會(huì)繼續(xù)停留在5.7億噸，至少在目前或者可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，大量的石油還是要靠進(jìn)口。

馬曉霖：為了應(yīng)對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和環(huán)保壓力，中國(guó)提出了一個(gè)龐大的節(jié)能減排計(jì)劃：到2030年單位GDP能耗要比2005年減少60%-65%；一次性清潔能源中，非石化能源要占到20%，怎么做才能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)？

劉科：我希望能夠用天然氣來(lái)取代煤炭，同時(shí)非化石能源也得增長(zhǎng)起來(lái)。能源問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題是跟經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型連在一起的，要解決中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題和能源問(wèn)題，第一，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)不能靠高耗能產(chǎn)業(yè)，更多的要靠創(chuàng)新，靠服務(wù)業(yè)。要達(dá)到每千美元GDP能耗降到60%-65%，我覺(jué)得完全有可能。盡管中國(guó)GDP增長(zhǎng)速度有點(diǎn)放緩，但在全球中國(guó)還是最好的，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基數(shù)也大起來(lái)了。今天GDP的7%和10年前的7%完全不是一個(gè)概念。GDP增長(zhǎng)的時(shí)候，我們能適當(dāng)控制能耗。靠經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得達(dá)到這個(gè)目標(biāo)是完全有可能的。第二，能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，不能像以前那樣完全靠煤為主的能源來(lái)驅(qū)動(dòng)整個(gè)中國(guó)的發(fā)展。

馬曉霖：一帶一路沿線國(guó)家都是資源稟賦很強(qiáng)的國(guó)家，特別是石油和天然氣。您說(shuō)我們要調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，盡量少用煤多用氣。那么是不是在天然氣合作方面，可以優(yōu)先實(shí)現(xiàn)中國(guó)和一帶一路國(guó)家之間的合作和發(fā)展？

劉科：win-lose和lose-win都不能叫sustainable，必須win-win?；蛘呤悄阙A我輸或者我贏你輸，這個(gè)都不可持續(xù)，只有大家是雙贏的這種戰(zhàn)略關(guān)系才可持續(xù)。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)對(duì)能源的需求是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。但是中國(guó)希望在國(guó)際貿(mào)易準(zhǔn)則下，通過(guò)雙贏的基礎(chǔ)增加自己能源的供應(yīng)量，尤其是新能源的供應(yīng)。也就是說(shuō)在國(guó)際貿(mào)易準(zhǔn)則前提下，大家互通有無(wú)。這樣的話，我覺(jué)得大家最終是雙贏，對(duì)一帶一路的國(guó)家也是好事。

馬曉霖：很多人說(shuō)中國(guó)的一帶一路倡議，最主要是為了確保能源的供應(yīng)。從確保能源安全的角度來(lái)講，您認(rèn)為一帶一路沿線國(guó)家對(duì)中國(guó)的能源的發(fā)展究竟有什么樣的意義？

劉科：一個(gè)國(guó)家真正的能源安全，最終是通過(guò)自己國(guó)力的增加，和周邊國(guó)家的關(guān)系來(lái)決定的。整個(gè)一帶一路沿線國(guó)家，比如前蘇聯(lián)，油氣儲(chǔ)量是很大的，但當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)是有限的。所以不管是把天然氣作為新能源，還是天然氣化工方面的合作，對(duì)當(dāng)?shù)氐膰?guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是好事，也能給我們提供相對(duì)清潔的能源。天然氣，尤其是近幾年隨著非常規(guī)油氣的發(fā)展，在100至150年之內(nèi)不用愁全球天然氣會(huì)用完。但問(wèn)題是天然氣儲(chǔ)存的市場(chǎng)和天然氣的儲(chǔ)藏地不在一起。在陸上你可以修管道來(lái)運(yùn)輸，管道沿線的國(guó)家必須政治穩(wěn)定。不能說(shuō)今天恐怖組織炸，明天恐怖組織炸，那樣天然氣管線的安全就沒(méi)法保證。只要政治穩(wěn)定，管線運(yùn)輸天然氣的成本還是相對(duì)比較低的。

中國(guó)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，可資借鑒

馬曉霖：中國(guó)和一帶一路沿線大部分地區(qū)都處在同一個(gè)或相似的發(fā)展階段，甚至我們的發(fā)展方式都很接近。在這種情況下，中國(guó)可以給發(fā)展中國(guó)家提供很多可以參照的經(jīng)驗(yàn)；在教訓(xùn)方面，比如環(huán)境污染、霧霾越來(lái)越嚴(yán)重，我們不希望一帶一路沿線國(guó)家在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，也出現(xiàn)這樣的弊端。具體來(lái)說(shuō)，我們可以給一帶一路沿線國(guó)家一些什么樣的建議？

劉科：我是非常反對(duì)實(shí)施先污染后治理的方式?，F(xiàn)在很多人說(shuō)，當(dāng)初倫敦就是先污染后治理，中國(guó)的東三省也是先污染后治理。但一定要記住這一點(diǎn)：英國(guó)先污染后治理的一個(gè)很大的因素，是后期發(fā)現(xiàn)了足夠的天然氣可以取代煤炭。對(duì)中國(guó)而言，能源結(jié)構(gòu)改變的前提條件是必須保證中國(guó)今后能夠發(fā)現(xiàn)足夠的天然氣！但是誰(shuí)能保證一定能發(fā)現(xiàn)呢？假如發(fā)現(xiàn)不了，現(xiàn)在污染后期治理這種理論就不成立。所以我想大家不要說(shuō)別人是先污染后治理，所以我也先污染后治理。而且先污染后治理的成本是很高的。英國(guó)在全世界最先發(fā)展工業(yè)，之前沒(méi)有環(huán)境污染這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)?，F(xiàn)在大家都已經(jīng)明確的知道這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)了，再去走先污染后治理的道路，是非常不科學(xué)不明智的。

馬曉霖：不能亦步亦趨按照西方的污染治理道路來(lái)走，應(yīng)該彎道超車(chē)。

劉科：對(duì)。一帶一路倡議跟能源戰(zhàn)略接得很緊，能源和環(huán)境也是分不開(kāi)的，1平方公里可以住10個(gè)人，也可以住10萬(wàn)個(gè)人，如果這,1平方公里住的是10萬(wàn)人，每個(gè)人都大額排放，那環(huán)境容量肯定是有限的。霧霾實(shí)際就是對(duì)我們環(huán)境容量的一個(gè)警告。如果我們總跟西方比人均汽車(chē)持有量多少、人均耗煤量多少、人均電量和人均天然氣的消耗量、人均石油的消耗量，將來(lái)做出決策會(huì)很危險(xiǎn)。一帶一路有很多發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家不應(yīng)該去走西方這種高耗能的道路。發(fā)展中國(guó)家人均的耗煤量、耗氣量，如果都達(dá)到西方國(guó)家水平，資源必然不夠，環(huán)境容量也必然不夠。我們一定要找一條既能提高生活水平，又不至于破壞環(huán)境的發(fā)展道路。

中國(guó)本身是在探索一條前所未有的道路。就像習(xí)總書(shū)記講的，我們中國(guó)的改革開(kāi)放是前無(wú)古人。雖然不能說(shuō)是后無(wú)來(lái)者，但是我們完全是靠著自己不斷摸索，不斷摸著石頭過(guò)河，摸錯(cuò)了我趕緊去修正這樣走過(guò)來(lái)的。現(xiàn)在中國(guó)的電廠技術(shù)，可以讓火電的排放降低到比天然氣電廠排放的污染物還要低的程度，這是中國(guó)已經(jīng)有的技術(shù)。中國(guó)最好的火電廠技術(shù)，像上海外高橋(19.640,-0.21,-1.06%)，每千瓦的耗能量只有280多克煤，這在全球是僅有的。這些技術(shù)對(duì)那些沒(méi)有天然氣，又要建火電廠的一帶一路國(guó)家很有價(jià)值。我覺(jué)得中國(guó)這些技術(shù)都走出去，可以對(duì)一帶一路地區(qū)做出貢獻(xiàn)。

（《解碼一帶一路》是寧夏衛(wèi)視創(chuàng)辦的一檔高端訪談節(jié)目，節(jié)目以“一帶一路”倡議為核心內(nèi)容，就“一帶一路”建設(shè)中所涉及的熱點(diǎn)尤其是經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易投資熱點(diǎn)問(wèn)題，與世界各國(guó)、不同行業(yè)的嘉賓進(jìn)行深入探討，通過(guò)各種訊息的組合、不同觀點(diǎn)的交鋒，為人們呈現(xiàn)全球化背景下最真實(shí)、客觀、全面的“一帶一路”圖景。作者馬曉霖為博聯(lián)社總裁、國(guó)際問(wèn)題專家、《解碼一帶一路》欄目主編兼主持人；李靖云為《解碼一帶一路》欄目執(zhí)行主編，資深媒體人。）